汽車產(chǎn)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)， 在中換擋、升級(jí)大趨勢(shì)下扮演著尤為重要的角色。多年來(lái)，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展由企主體幾大整集團(tuán)主導(dǎo)，相對(duì)封閉。如今，汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展至產(chǎn)業(yè)大變革前夜，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)資本峰會(huì)邀請(qǐng)各界專家以及精英探討中國(guó)汽車展業(yè)的未來(lái)發(fā)展。以下為新源動(dòng)力股份有限公司總經(jīng)理明平文講話實(shí)錄：
詹文章：現(xiàn)在大家都說(shuō)2014年是中國(guó)新能源汽車的元年，經(jīng)過(guò)2015年的突飛猛進(jìn)，到今年由于各個(gè)政策的推進(jìn)，大家覺得現(xiàn)在新能源汽車卯足了勁往上沖，而且又有很多政策。再加上今年三張新能源汽車的發(fā)放，各種信息非常的充分，那么，這些行為對(duì)我們行業(yè)產(chǎn)生的影響，大家對(duì)這個(gè)事情是怎么看的？今后會(huì)產(chǎn)生什么樣深遠(yuǎn)的影響？
明平文：前面幾位嘉賓提到，2020年不要國(guó)家補(bǔ)貼，電動(dòng)汽車會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力，我壓力很大，我很佩服這個(gè)觀點(diǎn)。
我們相當(dāng)于汽車的零部件企業(yè)，做燃料電池。我們做事情目標(biāo)是忘了補(bǔ)貼。今天豐田一輛車在日本本土賣含消費(fèi)稅38.4萬(wàn)，相當(dāng)于38.4萬(wàn)人民幣，走100公里只需要30多塊錢燃料費(fèi)含消費(fèi)稅。我們現(xiàn)在在中國(guó)做的水平大概比他高60%—70%，所以我們跟他們還有一定距離，豐田說(shuō)我到2020年我們做新一代的時(shí)候，我們價(jià)格跟廣汽凱美瑞一個(gè)價(jià)，我們壓力山大。所以我們確實(shí)要加強(qiáng)我們技術(shù)進(jìn)步速度，確實(shí)我們?nèi)剂想姵匦袠I(yè)也要快速進(jìn)入汽車行業(yè)。
我非常同意新能源汽車、節(jié)能汽車，是我們國(guó)家的方向，全世界也是這個(gè)方向，我們中國(guó)人未來(lái)要在這方面爭(zhēng)先，我們有需求，我們也有這么大的市場(chǎng)，有一批矢志不渝的開發(fā)者。
詹文章：用一句最簡(jiǎn)單的話，對(duì)中國(guó)制造2025路線圖的發(fā)布，你從內(nèi)心是怎么想的？
明平文：這個(gè)路線圖我仔細(xì)讀了，覺得既興奮也壓力山大。剛才黃總說(shuō)2020年跟傳統(tǒng)車一個(gè)價(jià)，豐田說(shuō)2020年燃料電池車可以做到一個(gè)價(jià)。我看到規(guī)劃上是期望我們到2025年做到一個(gè)價(jià)，其實(shí)我們自己心里面做燃料電池的，希望通過(guò)總體技術(shù)來(lái)做，應(yīng)該在2020年左右，國(guó)家補(bǔ)貼即使還有，我們應(yīng)該能夠接近豐田的水平。他現(xiàn)在是114千瓦燃料電池，能量密度是115瓦每公斤，我們過(guò)三年應(yīng)該到500左右。
作為節(jié)能新能源汽車，非常有信心我們國(guó)家能走在世界的前列。我們國(guó)家的需求，我們國(guó)家對(duì)技術(shù)的投入。別看豐田先發(fā)布，但是競(jìng)爭(zhēng)肯定是企業(yè)要面對(duì)的，任何產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)是市場(chǎng)篩出來(lái)的，不是政府告訴你是這樣的。
所以第一件事情，你見到對(duì)手要敢于亮劍，我們這么多年國(guó)家支持研發(fā)，我相信專利我們國(guó)家根本就不像當(dāng)年的內(nèi)燃機(jī)時(shí)代面臨的情況一樣，我現(xiàn)在階級(jí)170多個(gè)員工，今年1個(gè)億的營(yíng)收，我自己手上有147個(gè)專利。通用汽車2010年世博會(huì)就告訴他的車離我的車10米以外，另外獨(dú)立做燃料電池的公司里面，做豐田一樣的技術(shù)路線就是我，沒有其他家公司在做，所以這一點(diǎn)上我是有信心的。
第二點(diǎn)，我們既要看到差距，但是也不能形而上，這一點(diǎn)要有賴于我們整車發(fā)揮我們整車的智慧。我們國(guó)家自主品牌越做越好，但是絕對(duì)不是說(shuō)某一個(gè)局部指標(biāo)都可以對(duì)標(biāo)，每一個(gè)都達(dá)到極致才有今天的成就。中國(guó)有中國(guó)的國(guó)情，我記得有一個(gè)汽車人跟我說(shuō)過(guò)，當(dāng)年我們做汽車從來(lái)沒有想過(guò)為什么這個(gè)車一定是1.8米，4.8米，這個(gè)指標(biāo)是看人家怎么弄所以我們才這么弄的。但是新能源汽車我們國(guó)家可能是有市場(chǎng)，有實(shí)地最先實(shí)驗(yàn)，一定是豐田那種車才是有競(jìng)爭(zhēng)里的車嗎？這個(gè)是要回答的。
如果純電動(dòng)，我加上插電式，我們國(guó)家內(nèi)燃機(jī)的插電式就沒有走國(guó)外混合動(dòng)力，就做得很好。燃料電池車也可能是這種局面，我對(duì)我們國(guó)家整車非常有信心，不論是樂(lè)視還是傳統(tǒng)大的車企，我們這個(gè)民族的創(chuàng)新精神，是在爆發(fā)的，有這么多的人口，這么多受過(guò)高等教育的人群，大概現(xiàn)在我們國(guó)家這方面高等教育人群世界數(shù)一數(shù)二，汽車行業(yè)也是一樣，這是我的觀點(diǎn)，一點(diǎn)是大家重視專利知識(shí)產(chǎn)權(quán)，第二點(diǎn)不能形而上，但是也要認(rèn)識(shí)到差距。
詹文章：低速電動(dòng)車大家認(rèn)為在新形勢(shì)下，讓產(chǎn)業(yè)怎么樣發(fā)展？又產(chǎn)生什么樣的問(wèn)題？
明平文：我小時(shí)候我記得那條路叫馬路，現(xiàn)在叫公路。如果你把自行車不加分別，什么路都上，那問(wèn)題來(lái)了。不同需求的人群，在哪里開這個(gè)車？如果你說(shuō)低速電動(dòng)車合理，我現(xiàn)在把插車開到馬路上開嗎？插車技術(shù)水平比你現(xiàn)在的技術(shù)水平還高。所以這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該交通局討論這個(gè)事情，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定好了才好做，我覺得這是一個(gè)問(wèn)題，是交通系統(tǒng)的問(wèn)題。你自行車事情也一樣，30公里有需求，市場(chǎng)是可以接受的。所以是不是大家希望出現(xiàn)這種現(xiàn)象，很多城市自行車道、電動(dòng)自行車道、摩托車道，是不是都要分開？
提問(wèn)：燃料電池像今年在資本市場(chǎng)上還是挺熱的，但是我一直在看中國(guó)制造2025以及最近出來(lái)的節(jié)能規(guī)劃，我覺得燃料電池包括他的壽命5000小時(shí)，另外工藝密度、體積密度，這一塊到2025年的目標(biāo)定的還不夠產(chǎn)業(yè)化的條件。這一塊不知道您的看法是怎么樣？是資本市場(chǎng)太著急了？
明平文：你把商用車和乘用車這兩個(gè)事情融在一起了。燃料電池一般是提多少小時(shí)的工作壽命，對(duì)整車提是多少運(yùn)營(yíng)里程。豐田米拉這個(gè)車在日本本土賣，跟消費(fèi)者簽的合同是10年或者10萬(wàn)公里，先到為準(zhǔn)，這個(gè)指標(biāo)是對(duì)家用車。他在美國(guó)賣是8年或者16萬(wàn)公里。他的實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部所有做出來(lái)平均值大概是20萬(wàn)公里。他在2017年會(huì)正式開始銷售，日野客車12米大巴用兩套米拉系統(tǒng)，這是現(xiàn)實(shí)情況。
但是你說(shuō)把我們?nèi)剂想姵馗F(xiàn)在市場(chǎng)上跑的內(nèi)燃機(jī)對(duì)比了，但是我想說(shuō)的，它能夠比的對(duì)象實(shí)際上是超越現(xiàn)在鋰電池的真實(shí)使用數(shù)量，鋰電池都是沒有充滿的，比如說(shuō)3000個(gè)循環(huán)，但是燃料電池已經(jīng)超過(guò)他，你把它的循環(huán)乘上時(shí)間算一下。但是燃料電池什么時(shí)間能達(dá)到2萬(wàn)小時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)？這件事情，眼前來(lái)說(shuō)應(yīng)該是完全有可能的，在實(shí)驗(yàn)室里看到的數(shù)據(jù)來(lái)看，達(dá)到6萬(wàn)小時(shí)的燃料電池已經(jīng)有了，用在汽車上無(wú)非是工況，從穩(wěn)態(tài)到動(dòng)態(tài)，原理上是沒有障礙的。日本家用發(fā)電用的燃料電池6萬(wàn)小時(shí)量都很多，前兩天營(yíng)口引進(jìn)了2兆瓦的荷蘭的發(fā)電站，他在英國(guó)做的實(shí)驗(yàn)是4萬(wàn)小時(shí)，所以作為汽車來(lái)說(shuō)，我覺得燃料電池壽命達(dá)到那一天不是問(wèn)題，但是需要一個(gè)技術(shù)的解決過(guò)程。
提問(wèn)：您預(yù)計(jì)要多少年燃料電池車產(chǎn)業(yè)化？
明平文：你把它類比成現(xiàn)在鋰電池車受補(bǔ)貼的過(guò)程就好了，燃料電池現(xiàn)在情況就好比5、6年前的鋰電池。它的壽命現(xiàn)在在實(shí)驗(yàn)室發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，不能說(shuō)在路上的問(wèn)題。你像我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室做，我最新的一代跟上汽做的開發(fā)，實(shí)驗(yàn)室做2000多小時(shí)，可是在上汽車上實(shí)際跑了3600小時(shí)。有時(shí)候?qū)嶒?yàn)室里的工礦過(guò)于苛刻了，所以豐田對(duì)外講10萬(wàn)公里，實(shí)際上他家里最高30萬(wàn)，最低12萬(wàn)，實(shí)際上是20萬(wàn)公里。
詹文章：電動(dòng)汽車需不需要燃料電池呢？
明平文：會(huì)有純電動(dòng)汽車的市場(chǎng)，也一定會(huì)有初燃料電池汽車的市場(chǎng)，中間混合這一代，會(huì)有各種各樣的結(jié)合。
比方一瓦的燃料電池放在車上這種事也有，很可能會(huì)有的。但是就拿現(xiàn)在常規(guī)的車，或者一個(gè)簡(jiǎn)單的指標(biāo)分割開，比如豐田的觀點(diǎn)是說(shuō)，150公里以下，A0級(jí)車是純電動(dòng)的，以上都是燃料電池的。所以他開發(fā)的第一輛車就是B級(jí)車，可是當(dāng)年的混合動(dòng)力普瑞斯開發(fā)的是A級(jí)車，但是別忘了鋰電池技術(shù)也在提升，如果他的能量密度再提升，這個(gè)里程會(huì)不會(huì)150，這個(gè)車型會(huì)不會(huì)還是A級(jí)車？是會(huì)變化的。
我公布一些數(shù)據(jù)，燃料電池的發(fā)動(dòng)機(jī)+氫瓶子，等同于電池包。鋰電池包在車上120瓦每公斤。豐田大概是115瓦每公斤。如果氫提到900公斤壓力這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)達(dá)到600。汽油+油罐子大概是517，汽油機(jī)加上一罐子里面油加滿這個(gè)數(shù)據(jù)是517瓦時(shí)每公斤，燃料電池已經(jīng)快達(dá)到了。所以實(shí)際上競(jìng)爭(zhēng)的是誰(shuí)最先滿足某一種大家想定的那個(gè)市場(chǎng)的數(shù)。
因?yàn)槭袌?chǎng)形態(tài)會(huì)變，比如說(shuō)Smart，原來(lái)沒有這種車，很可能出來(lái)一個(gè)純電動(dòng)車，我在豐田那兒看到的，一個(gè)人只有一個(gè)座，后面放一個(gè)書包，前面兩個(gè)輪后面一個(gè)輪，這個(gè)形態(tài)都會(huì)發(fā)生變化，這是市場(chǎng)的響應(yīng)。
比如我再說(shuō)一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，燃料電池確實(shí)離不開鋰電池，燃料電池溶抗是鋰電池的1/10，這一點(diǎn)決定了。第二點(diǎn)燃料電池汽車，在一個(gè)固定的空間跟體積里面，他的能量密度應(yīng)該永遠(yuǎn)比鋰電池高，他的基本原理是氧化劑我不用帶在空氣里。可是你所有的氧化劑、還原劑、反應(yīng)場(chǎng)所都必須在車上。
還有一個(gè)問(wèn)題是充電的方便性，剛才黃總說(shuō)他能進(jìn)步到15分鐘，我很佩服，對(duì)燃料電池汽車來(lái)說(shuō)，他的能量回復(fù)過(guò)程，恰恰是一個(gè)物理堆積。對(duì)于任何充電過(guò)程，是一個(gè)電化學(xué)反應(yīng)，是個(gè)電解反應(yīng)。所以化學(xué)反應(yīng)終歸是要控制速度的，物理堆積只要材料不疲勞，我們做得很快，我不敢相信在一個(gè)繁華的街市區(qū)，那么多汽車排隊(duì)加油，你說(shuō)15分鐘，后面就打起來(lái)了。
